作者:張惠 陳洪海
陳洪海：我們拍攝87版《紅樓夢》有兩件怪異的故事。比如說王導走著走著，一腦袋就摔在地上，當時我們在正定，他說這個鏡頭拍完我們就收工了。那是快傍晚的時候，樹木晃來晃去好像有點恐怖的樣子。我們那時候攝像機、錄影機是分體的，攝像有錄影組，錄影有錄影組，攝像與攝像不像現在是一體的，當時是分體的。王導在最前面，我們在後面跟著，大概也就是在我們前面十步八步吧，他突然就像一個門板一下就摔倒了。這個聲音不是人肉摔在地下的感覺，就是門板拍在地下的聲音。我們一幫人就趕緊上前去扶起他，問他怎麼樣怎麼樣，因為王導畢竟55歲了。當時我問他多大年紀，他兩個手翻了一下，五十五。扶起來以後，王導的兩個膝蓋都摔破了。扶起來大家都說別拍了，王導說：“沒事兒沒事兒，趕快繼續拍。”沒走三步，啪，他又摔倒了，那個聲音跟剛才的聲音一模一樣。後來我們就趕快把他送醫院，一查，缺鉀，缺鉀就缺鉀，那肉摔到地上肯定是軟塌塌的聲音，他卻像個門板拍在地上一樣的聲音，你說怪不怪？
張惠：陳老師，我看戲曲京劇表演中有一種叫「僵屍摔」，演員往後一摔，像一塊門板倒地。是不是王導拍戲太專注，再加上營養跟不上，所以突然暈厥，造成像「僵屍摔」那樣的效果？
陳洪海：正定拍攝的最後一天還有個怪異的事。正定和石家莊中間不是有個大沙河嗎？我不知道你去過沒有，這個沙河已經乾涸了N多年了。那天我們早早的來到大沙河邊拍秦可卿出殯那場戲，出殯時候孝子賢孫打的那個幡，還有棺材前面那些紙活兒，都是提前半年就紮的。紮活的這個吳師傅曾經給閻錫山做過靈棚，那個時候都七八十歲了，他為了這場戲的這個紮紙活兒，半年多前就開始準備。拍攝的第二天，我們就全組人就要離開正定，坐車進大觀園，所以那天下午是在正定的最後一場戲。
那天上午，他們美術就把這些紙活兒扛到大沙河那邊去了。因為秦可卿出完殯以後，要把這些紙活燒了，寶玉、秦可卿、王熙鳳就在旁邊看著燒這個紙活兒。上午美術制景的時候，是萬里晴空，工人都跑到河兩岸樹蔭底下等，而且拍片之前，已經問過天氣預報，一個禮拜內沒有雨。因為秦可卿出殯要在河床上拍，要有雨很麻煩。當天曬得不得了，演員都到位了。我那個時候等於是參加了劇組裏導演組的活兒，比如說秦可卿出殯、元春省親，都叫我參與指揮。當時搭了一個很高的檯子，就是給攝影用的，因為要拍整個榮國府的全景，搭得很高，我就站在檯子上排練。要求是每個方陣要排好走位，吹嗩呐的，打幡的等等，一開始是不穿戲服去排練。三天排練，我兩天就給拍完了，因為一，我嗓子好，沒幾天全劇組的嗓子都喊啞了，我還站在檯子頂上喊著一二一。因為我12歲唱戲，我練過，我知道要怎麼樣喊，怎麼樣運氣發聲不啞嗓。二，我能組織，每一個方陣，我只跟方陣的方陣長說話，別人我不管，別人找我，我說你找你們的方陣長。
張惠：這不是和《紅樓夢》中王熙鳳的管理模式一樣？協理甯國府的時候，王熙鳳也說過，這二十個單管人客來往倒茶，這二十個單管本家親戚茶飯，這四十個人單管靈前上香添油。這四個人單管杯碟茶器，這四個人單管酒飯器皿。這八個單管監收祭禮，這八個單管各處燈油，蠟燭，紙紮……以後那一行亂了，我只和那一行說話。
陳洪海：拍秦可卿出殯那條路就像體育場的400米一樣，大家這麼走，我在臺上喊著指揮，彩排排了兩天就排完了。王導說陳洪海你太厲害了，你的組織能力很強。到正式拍了，我們都站好了，那是八月十五以後，萬里晴空，萬里無雲，李耀宗說開拍！我們那個時候是「獨眼龍」拍攝，就是只有一台機器拍，不像現在一場戲都有四五台機器對一個人臉上拍，這樣的話素材多，那個時候就一台機器。李耀宗說拍，點火！那邊火把還沒點著，突然狂風暴雨，狂風把搭得像山一樣的紙活兒給吹幾丈遠，那雨點子比乒乓球還大，一下就下來了。我們的工作人員就去攆，那個風刮得很遠，我們就把那些花圈什麼的都給攆回來，堆上就摁住，劈裏啪啦下雨了。王導和李耀宗就商量拍不拍，不拍明天就回不到北京，這是最後一場戲。王導說：「拍！」我們就點火，火把一點著，立刻又晴空萬里，立刻！一秒鐘兩秒鐘就又回到了剛才那樣，風沒了，雨也沒了，前前後後也就是三分鐘的雨和三分鐘的風。火一點到那個紙活兒上，立刻風停，立刻雨停，立刻，我講的時候，用詞是立刻，那真是立馬就停了。
我這個人愛動腦子，我琢磨著，這個地方在古時候是個古戰場，沙河兩岸打仗死的人冤魂有很多。秦可卿可是格格出身啊，皇家來人了，那些冤魂、孤魂野鬼都來告狀，就不能讓你好好拍。
張惠：您為什麼說秦可卿是格格出身？如果按照《紅樓夢》原文，她可是孤兒院抱來的。
陳洪海：秦可卿一定是格格出身。不然的話，薛蟠送她一塊楠木的棺材板，薛蟠是要殺頭的，楠木的棺材只能給皇家人用，秦可卿的出身一定是皇家的。是哪個王的孩子不知道，這個我也沒考啊。
張惠：劉心武先生2005年的時候在百家講壇上講，他認為秦可卿是廢太子的女兒，您是同意他的看法嗎？
陳洪海：我不是。反正秦可卿誰也說不清她的出身是怎麼回事兒，對不對？你們搞紅學的研究過秦可卿的真正出身嗎？脂批裏面也沒有關於秦可卿的出身，《紅樓夢》裏關於她的不就只有那首詩嗎？
張惠：情天情海幻情身，情既相逢必主淫。漫言不肖皆榮出，造釁開端實在寧。
陳洪海：是吧？那首詩也沒有說出她的出身啊，只是說了她的結局。反正你從這個地方考證，薛蟠送給賈珍一塊棺材板兒，這個棺材板是楠木的，要是買的話，那可買不起。因為薛蟠家是皇商，家底子厚，所以說意思一下，賞他們幾兩工錢就完了。開玩笑，楠木棺材誰用啊，誰也不敢用，只有皇上家裏人敢用，對不對？
張惠：《紅樓夢》中說是「檣木」，但是從「幫底皆厚八寸，紋若檳榔，味若檀麝，以手扣之，玎璫如金玉」來看，又確實有些像楠木。況且薛蟠常鬧白字的，唐寅還說成「庚黃」呢，說不定「楠木」當「檣木」也有可能。然而學術研究講究「孤證不立」，僅憑這一點，難以坐實秦可卿格格的身份。
對了，陳老師，關於您剛才講的突然下雨突然停，我發現了氣象學的解釋。有兩種情況：第一種是當雨雲飄過的時候降下驟雨，雨雲飄去後，雨即停止。第二種是當熱帶氣旋吹襲一個地方，風眼周圍的強烈對流雲團造成暴雨，但當一進入風眼中，雨即霎時停止。
作者簡介：張惠，廣西大學文學院教授，博士生導師，廣西大學文學與文化研究中心研究員。北京大學與美國哥倫比亞大學聯合培養博士，中國社科院博士後，香港紅樓夢學會會長。
